Собственность без определения долей наследование

Как оформить квартиру в совместную собственность супругов?

здравствуйте, вопрос про совместную собственность на квартиру — наследство.

квартира находилась в общей совместной собственности (БЕЗ ВЫДЕЛЕНИЯ ДОЛЕЙ) супругов.

-будет ли переживший супруг наследником всей квартиры?

-могут ли дальние родственники претендовать на часть квартиры (прав на обязательную долю нет )?

Ответы юристов (3)

Здравствуйте, Тамара Владимировна.

Если квартира находилась в совместной собственности супругов, то по закону переживший супруг имеет право на 1/2 доли от доли умершего (доля умершего супруга — 1/2, то есть на 1/4) в случае, если имеются другие наследники первой очереди (дети, супруги, родители). Если других наследников первой очереди нет, то супруг наследует всю долю квартиры (1/2), то есть становится единоличным собственником этого имущества.

Выделение долей в этом случае роли не играет, в любом случае совместная собственность — это по 1/2 доли в праве собственности на каждого, то есть все имущество между супругами делится пополам.

Есть вопрос к юристу?

Если у наследодателя найдутся наследники помимо супруга (на которого оформлена совместная собственность), то через суд они могут выделить долю наследодателя и распределить её в порядке очередности (1я очередь — супруг, дети, родители).

Добрый час, Тамара Владимировна.

Применительно к вашему вопросу»

«-могут ли дальние родственники претендовать на часть квартиры (прав на обязательную долю нет )?»

Супруг — это наследник первой очереди, а «дальние родственники» явно в первую очередь не попадают и призывтаться к наследованию. не будут.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как унаследовать квартиру, находившуюся в общей совместной собственности супругов?

Юридический Яндекс Дзен! Там наши особенные юридические материалы в удобном и красивом формате. Подпишитесь прямо сейчас.

После смерти одного из супругов имущество, находившееся в их общей совместной собственности, можно разделить на две части:

1) часть пережившего супруга, которая не делится между наследниками;

2) часть умершего супруга, которая включается в наследственную массу и делится между наследниками в общем порядке (ст. 1150 ГК РФ). При этом переживший супруг при наследовании по закону является наследником первой очереди (ст. 1142 ГК РФ).

Чтобы унаследовать квартиру, являвшуюся общей совместной собственностью, после смерти супруга рекомендуем придерживаться следующего алгоритма.

Шаг 1. Подготовьте необходимые документы

Для оформления наследственных прав и прав на супружескую долю понадобятся:

1) документ, удостоверяющий личность;

2) завещание (если есть);

3) свидетельство о смерти наследодателя;

4) свидетельство о регистрации брака;

5) справка с места жительства умершего или иной документ, подтверждающий место открытия наследства (ст. 1115 ГК РФ);

6) документы на квартиру (договор купли-продажи, свидетельство о государственной регистрации права собственности, выданное до 15.07.2016, справка из БТИ об оценочной стоимости квартиры, выписка из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН, до 01.01.2017 — ЕГРП)). Следует учитывать, что сведения из ЕГРН, содержащие, в частности, данные о правах наследодателя на наследственное имущество, запрашиваются нотариусом самостоятельно в течение трех рабочих дней со дня вашего обращения. При этом нотариус не вправе требовать от вас представление таких сведений (ст. 47.1 Основ законодательства РФ о нотариате; ч. 14 ст. 62 Закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ).

Шаг 2. Обратитесь к нотариусу по последнему месту жительства наследодателя

Для оформления прав собственности на квартиру (доли в квартире) нотариусу необходимо представить:

    заявление о выдаче свидетельства о праве собственности на долю в праве общей собственности на имущество (квартиру), приобретенное в период брака. В заявлении необходимо указать объект наследования, его характеристики, стоимость, место нахождения, кадастровый номер, а также приложить необходимые документы. В заявлении можно указать, что брачный договор не заключался, так как брачный договор может изменить режим совместной собственности на режим долевой или раздельной собственности на имущество супругов. Если супруги не определили свои доли в праве собственности на совместное имущество, то в случае смерти одного из супругов его доля определяется в размере 1/2 части совместного имущества (ст. 75 Основ законодательства РФ о нотариате; ст. 42 СК РФ; п. 2 ст. 254 ГК РФ).

Нотариальный тариф за выдачу свидетельства о праве собственности на долю — 200 руб. ( п. 11 ч. 1 ст. 22.1 Основ законодательства РФ о нотариате);

Так как установлен шестимесячный срок для принятия наследства, то и обратиться к нотариусу нужно в рамках данного срока (ст. 1154 ГК РФ).

Кроме того, за выдачу нотариусом свидетельства о праве на наследство необходимо уплатить госпошлину (или нотариальный тариф — при обращении к частному нотариусу) (ст. 22 Основ законодательства РФ о нотариате).

Размер госпошлины (нотариального тарифа) за выдачу нотариусом свидетельства о праве на наследство:

— родным и усыновленным детям, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам наследодателя — 0,3% стоимости наследуемого имущества, но не более 100 000 руб.;

— другим наследникам — 0,6% стоимости наследуемого имущества, но не более 1 000 000 руб.

От уплаты госпошлины освобождаются, в частности, наследники, не достигшие совершеннолетия ко дню открытия наследства, а также лица при наследовании квартиры, если они проживали совместно с наследодателем на день его смерти и продолжают проживать в этой квартире после его смерти ( пп. 22 п. 1 ст. 333.24 , п. 5 ст. 333.38 НК РФ).

Шаг 3. Получите свидетельства о праве собственности и праве на наследство

Выдача свидетельства о праве собственности не связана какими-либо сроками. Нотариус известит наследников, принявших наследство, о выдаче пережившему супругу свидетельства о праве собственности на его долю в общем имуществе супругов (ст. 75 Основ законодательства РФ о нотариате).

После истечения шести месяцев со дня смерти наследодателя нотариус выдаст свидетельство о праве на наследство (п. 1 ст. 1163 ГК РФ).

Шаг 4. Зарегистрируйте право собственности в Росреестре и получите выписку из ЕГРН

Внесение сведений в ЕГРН на основании свидетельства о праве на наследство должно осуществляться Росреестром после получения соответствующих сведений от нотариуса в порядке межведомственного взаимодействия. Однако при отсутствии порядка направления таких сведений применение указанного положения закона в настоящее время невозможно (ч. 14 ст. 32, ч. 2 ст. 59 Закона N 218-ФЗ; Письмо ФНП от 21.12.2016 N 4785/06-19).

В связи с этим потребуется непосредственное обращение в Росреестр с представлением следующих документов (ч. 1, 2 ст. 14 Закона N 218-ФЗ):

  • документ, удостоверяющий личность;
  • свидетельства о праве на долю и на наследство;
  • соглашение о разделе наследственного имущества, если такое имеется (ст. 1165 ГК РФ).

За государственную регистрацию прав необходимо уплатить госпошлину. Представление документа об уплате госпошлины вместе с заявлением не требуется. Заявитель вправе сделать это по собственной инициативе. Однако при отсутствии информации об уплате госпошлины в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах по истечении пяти дней с даты подачи заявления орган регистрации прав возвращает заявление и прилагаемые к нему документы без рассмотрения (ст. 17, ч. 7 ст. 18, п. 3 ст. 25 Закона N 218-ФЗ).

Размер госпошлины за государственную регистрацию прав составляет 2 000 руб. При наличии возможности обращения с заявлением и уплаты госпошлины через порталы госуслуг и иные порталы, интегрированные с ЕСИА, госпошлина рассчитывается с коэффициентом 0,7 ( пп. 22 п. 1 ст. 333.33 , п. 4 ст. 333.35 НК РФ).

Заявление и необходимые документы представляются заявителем в Росреестр одним из следующих способов (ч. 1, 2 ст. 18 Закона N 218-ФЗ; п. 2 Порядка, утв. Приказом Минэкономразвития России от 26.11.2015 N 883):

  • непосредственно в отделение Росреестра или через МФЦ (независимо от места нахождения объекта недвижимости согласно перечню подразделений, осуществляющих прием по экстерриториальному принципу, размещенному на сайте Росреестра) либо уполномоченному лицу Росреестра при выездном приеме;
  • почтовым отправлением с объявленной ценностью при его пересылке, описью вложения и уведомлением о вручении;
  • в форме электронных документов через Интернет, например посредством официального сайта Росреестра.

Кроме того, по просьбе лица, обратившегося за совершением нотариального действия, заявление о государственной регистрации прав может быть подано в Росреестр нотариусом, выдавшим свидетельство о праве на наследство (ст. 86.2 Основ законодательства РФ о нотариате; п. 5 ч. 3 ст. 15 Закона N 218-ФЗ).

Если на момент представления заявления госпошлина не уплачена, заявителю выдается или направляется информация, содержащая необходимый для подтверждения факта оплаты за конкретную услугу уникальный идентификатор платежа (уникальный идентификатор начисления) для уплаты госпошлины, с указанием даты, до которой необходимо ее уплатить (Информация Росреестра от 26.07.2017; Информация Росреестра от 17.10.2017; п. 3 Приложения 5 к Положению о платежной системе Банка России, утв. Банком России 29.06.2012 N 384-П).

Срок государственной регистрации прав не должен превышать семи рабочих дней со дня приема заявления и необходимых документов Росреестром, а в случае подачи документов через МФЦ — девяти рабочих дней с даты их приема МФЦ. Если регистрация осуществляется на основании свидетельства о праве на наследство, ее срок составляет три рабочих дня, в случае поступления документов в электронной форме — один рабочий день, при обращении через МФЦ — пять рабочих дней (п. п. 1, 2, 9, 10 ч. 1 ст. 16 Закона N 218-ФЗ).

Читайте так же:  Закон о государственной службе в республике башкортостан

Течение срока государственной регистрации начинается со следующего рабочего дня после даты приема документов (Письмо Росреестра от 22.08.2017 N 14-10188-ГЕ/17).

О ходе оказания услуги по госрегистрации (например, о поступлении информации об уплате госпошлины, проведении регистрации) вы можете быть уведомлены посредством сообщений на электронную почту или номер мобильного телефона (п. п. 3, 4 Порядка, утв. Приказом Минэкономразвития России от 16.03.2016 N 137).

Проведенная государственная регистрация удостоверяется выпиской из ЕГРН (ч. 1 ст. 28 Закона N 218-ФЗ).

Как унаследовать квартиру, если наследников несколько? >>>

Как наследуется совместно нажитое имущество после смерти одного из супругов? >>>

Наследование квартиры, находящейся в совместной собственности

Возникла такая ситуация: в 1994 году моими родителями была приватизирована квартира. Квартира по договору передачи была передана в общую собственность без определения долей 3-ем собственникам (моим маме, отцу и мне). После этого с квартирой ничего не происходило, доли так и не были определены. Родители развелись в 97-ом году, мы с мамой остались жить в этой квартире (о которой идет речь), вдвоем проживали в ней и в ней же были прописаны, отец выписался. Недавно умерла мама, я продолжаю проживать в этой же квартире. С отцом связь давно потеряна, о нем мне ничего неизвестно.

Вопрос в следующем: как в такой ситуации наследуется мамина часть квартиры? Я являюсь ее единственной наследницей по закону (других детей у нее нет, мужа не было, родители умерли). Но есть ведь еще один собственник — отец, и доли не определены. Мы с отцом останемся собственниками и получим равные доли по умолчанию? То есть по 1/2? Или же я все-таки могу получить мамину часть целиком и стать собственником 2/3?

Вопрос возник в связи с тем что я сходила к нотариусу, который сказал что мы с отцом получим по 1/2. Так ли это на самом деле? Очень прошу дополнить ответ какими-либо ссылками на законодательство, где этот вопрос разъясняется.

Ответы юристов (9)

Здравствуйте, в данном случае если отец объявится и подаст заявление, то вы действительно получите по половине от ее доли, поскольку если доли не определены, то они считаются равными, а наследуют все наследники пополам.

ГК РФ Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

ГК РФ Статья 1122. Доли наследников в завещанном имуществе

1. Имущество, завещанное двум или нескольким наследникам без указания их долей в наследстве и без указания того, какие входящие в состав наследства вещи или права кому из наследников предназначаются, считается завещанным наследникам в равных долях.

Еесли же отец заявлление не подаст. то все заберете вы.

Есть вопрос к юристу?

Добрый день. Нотариус в данном случае наверное не вник в суть вопроса. Поясню. В соответствии с

ГК РФ Статья 1142. Наследники первой очереди

1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

Поэтому единственным наследником мамы будете Вы, так как папа не наследует, их брак расторгнут. В связи с тем, что квартира была приватизирована в совместную собственность Вас троих необходимо выделить наследство в виде доли мамы. Здесь действует принцип

ГК РФ Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли

1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.

Таким образом будет определено, что каждому из Вас досталось по 1/3 доли, и долю мамы будете наследовать лишь Вы, папа наследником не является, они разведены. Ваша доля в квартире составит 2/3( 1/3 Ваша + 1/3 мамы). Доля папы останется 1/3. С уважением Евгений Беляев

Уточнение клиента

Спасибо большое за развернутый ответ!

До посещения нотариальной конторы была уверена в том что все именно так и должно быть, после посещения начала сомневаться.

21 Февраля 2018, 15:41

Вам надо заниматься оформлением наследства. Если папа не пойдет с вами к нотариусу, то нотариус должен всё оформить на вас. Но как правило при отсутствии одного из сособственников квартиры нотариус вас отправит в суд. В законе сказано по соглашению всех может быть установлена долевая собственность. И получается без папы нотариус ничего не будет делать. Скажет выделять мамину 1/3 долю из общей собственности и оформлять на неё наследство.

5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Так что ближе к окончанию шести месячного срока, если папа так и не объявится у этого нотариуса, обращайтесь к юристу вас составят исковое заявление в суд о признании права на наследственное имущество мамы.

Уточнение клиента

Я правильно понимаю, что в моей ситуации самым простым решением будет разыскать отца и вместе с ним прийти к нотариусу? В этом случае можно будет решить вопрос без суда? И еще правильно ли я поняла что тот вариант, который сразу мне озвучил нотариус (по 1/2 мне и отцу), не соответствует законодательству? Возможно, нотариус просто не до конца вник в суть вопроса.

21 Февраля 2018, 15:30

Не соответствует конечно, может отца нет в живых, а нотариус на него оформляет наследство, которое он и не просит на него оформлять. Можете прямо сказать. что возможно его и нет уже… Вы за него ничего не должны делать, только за себя.

Именно так, нотариус не разобрался в сути вопроса, и именно это я Вам и сказал. Самый простой вариант прийти вместе с отцом к нотариусу. Если не найдете его, необходимо будет составить правильно иск в суд и рассмотреть данный вопрос в суде. Проблем у Вас не будет. Вам достанется полностью доля мамы и у Вас будет 2/3 в квартире. У отца останется 1/3. С уважением Евгений Беляев

Запросите в адресном столе данные по отцу или подайте заявление в полицию о его розыске. Возможно выясниться, что он тоже умер, тогда в судебном порядке Вы сможете оформить квартиру всю на себя, имя свою 1/3, долю\мама 1/3 и наследство в виде доли отца 1/3.

Может по результатам розыскного дела Вы признаете отца умершим, что также дает возможность вступления в наследство в виде его 1/3 доли в квартире.

В Вашем случае надо руководствоваться следующей нормой закона:

Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.
Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности федеральными законами не установлено иное.
(статья 3.1 введена Федеральным законом от 26.11.2002 N 153-ФЗ)

Т.е. нотариус сперва на основании данной нормы закона определяет долю каждого из сособственников (по 1/3), следовательно наследственная масса — 1/3 доли.

После оформления доли матери на себя (брак расторгнут, отец не является наследником, родителей и других детей нет), Вы будете сособственником 2/3 доли.

Рекомендую нотариусу показать данную ному закона.

Уточнение клиента

Огромное Вам спасибо!

Это именно то что я искала)

Маленькое уточнение: нотариус может самостоятельно определить мамину долю как 1/3 и сразу же включить ее в наследственную массу? Или нужно обязательное согласие всех собственников квартиры/обращение в суд?

21 Февраля 2018, 16:44

Только в том случае если к нотариусу придет отец и согласится с этим. Если этого не будет придется обратиться в суд. Но еще раз повторю, ничего страшного в этом для Вас нет.

необходимо будет составить правильно иск в суд и рассмотреть данный вопрос в суде. Проблем у Вас не будет. Вам достанется полностью доля мамы и у Вас будет 2/3 в квартире. У отца останется 1/3.

С уважением Евгений Беляев

Нотариус мамину долю определяет при участии всех оставшихся в живых сособственников, т.е. вас и папы. Если одного сособственника нет, нотариус мамину долю не будет определять. Это может сделать в таком случае только суд.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Наследство на приватизированную квартиру без определения долей

Моя сестра оставила завещание на все свое имущество на мое имя. Имущество включает в себя приватизированную квартиру, которая приватизирована на нее саму и на ее взрослую дочь. Дочь на инвалидности. Квартира приватизирована без определения долей в 90 х годах. Нотариус сказал искать долевые. Какие мои дальнейшие действия.

Ответы юристов (26)

Нотариус сказал искать долевые.

Что именно подразумевается под «долевыми» Вами и нотариусом?

Читайте так же:  Заявление на увольнение по сокращению штатов досрочно

Уточнение клиента

Приватизация двухкомнатной квартиры была общая. На двух человек. На сестру и ее дочь. А у меня завещание только от сестры(умершей) как оформить завещание? В приватизации не указаны доли.

11 Ноября 2014, 12:38

Есть вопрос к юристу?

нотариус имел в виду определить доли в имуществе, чтобы вы могли претендовать на конкретную долю. здесь все просто вам как наследнику необходимо обратиться в суд для определения доли в наследстве, на которое вы претендуете. ответчиком будет второй собственник. могу составить и представить интересы за небольшую плату

Советую решить вопрос в судебном порядке. В иске просите суд признать право собственности на долю в приватизированной квартире. Однако имейте ввиду, что другой наследник инвалид и он имеет право на обязательную долю в наследстве независимо от содержания завещания.

Здравствуйте Екатерина Миничева!

По общему правилу завещатель вправе по своему усмотрению завещать свое имущество (ст. 1119 ГК РФ), но свобода завещания ограничивается правилами об обязательной доле в наследстве (ст. 1149 ГК РФ).
Право на обязательную долю имеют:
— несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя;
— его нетрудоспособные супруг и родители;
— нетрудоспособные иждивенцы, которые наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону.

Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя не пользовался, а наследник по завещанию пользовался для проживания (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию, суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.

Вывод: Необходимо в судебном порядке выделить свою долю наследства для избежания в дальнейшем возникновения неприятных ситуаций.

С уважением А.Э.С.

1. Проблема в том, что в 90-е годы квартиры передавались одно время в совместную собственность (тах писалось в договорах), поэтому вам необходимо определить доли, либо соглашением, либо через суд, если согласия не будет, а уже потом с этим соглашением прийти к нотариусу

2. Надо помнить, если дочь нетрудоспособна, она наследует независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы ей при наследовании по закону (обязательная доля).

Уточнение клиента

Спасибо за ответ. А что вы имеете ввиду под словом » согласие». Это можно решить без суда?

11 Ноября 2014, 12:49

Да, это можно сделать соглашением об определении долей

Уточнение клиента

А не подскажете. Что нужно для этого соглашения? Это оформляется у нотариуса?

11 Ноября 2014, 13:05

Так как у вас не определены доли — то это считается совместной собственностью.

Статья 244 ГК РФ гласит —

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находится в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.

5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Подписать соглашение с дочерью инвалидом — вы не сможете ( так как она не полностью дееспособна). За нее будет действовать орган опеки и попечительства.

т.е. без суда здесь точно не обойтись.Через суд вы выделите свою долю ( не забывайте что дочери достанется еще и обязательная доля) — следовательно ваша уменьшится.

А так же продать вам тоже навряд ли удастся так как орган опеки не позволит этого сделать… ко всему прочему дочь инвалид по общему правилу сможет пользоваться указанным имуществом ( пожизненное проживание в вышеуказанной квартире).

опять же следует уточнить что за инвалидность? если она дееспособна и уже совершеннолетняя то возможно соглашение… если же нет… то как писала выше- через органы опеки.

1. Юлия, что значит не сможет подписать с инвалидом, про недееспособность Вы придумали сами?

2. А проживать она сможет не в силу инвалидности, а в силу ч. 4 ст. 31 ЖК РФ

Что нужно для этого соглашения?

К соглашению о разделе наследства применяются правила ГК РФ о форме сделок и форме договоров.
При составлении сделки в простой письменной форме такая сделка должна быть подписана лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Нотариальное удостоверение сделки означает проверку законности сделки, в том числе наличия у каждой из сторон права на ее совершение, и осуществляется нотариусом или должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, в порядке, установленном законом о нотариате и нотариальной деятельности.
Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
— в случаях, указанных в законе;
— в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
Запрещается заключение соглашения о разделе наследства, в состав которого входит недвижимое имущество, до получения соответствующими наследниками свидетельства о праве на наследство.

Добрый день, в Вашем случае для определения долей в квартиру необходимо оформить соглашение об определении долей. Оно заключается между лицами на кого была приватизирована квартира, если оно из них умерло, между наследниками принявшими наследство, то есть для определения долей нужды вы как наследник принявший наследство по завещанию и дочь, как со собственник, оформляется соглашение у нотариуса. Как правило доли определяют равными. Так как дочь является инвалидом, то одна является наследником на обязательную долю и имеет претендовать на не менее половины доли которая причитаоась бы ей по закону, если конечно одна не откажется.

Здравствуйте, Екатерина. Коллега, предлагающий составить соглашение о разделе долей, неправ. Если обратиться к ГК РФ, такое соглашение составляется между сособственниками, разумеется по обоюдному соглашению. Одного из сособственников нет в живых. Очевидно, что составить с ним соглашение невозможно.

В подобных случаях, когда наследственная доля в общем совместном имуществе не определена, наследниками необходимо обращаться в суд и в судебном порядке устанавливать долю в общем совместном имуществе, принадлежавшую наследодателю. Суд при этом руководствуется тем, что доли сособственников в общем совместном имуществе равны.

После вступления в силу решения суда нотариус вам выдаст свидетельство на наследство на соответствующую долю наследства.

С другой стороны, есть среди юристов мнение, что нотариус сам выделяет долю наследодателя в общем имуществе. это представляется мне правильным. Однако по практике, складывающейся в нашем регионе и других регионах, можно судить о том, что нотариусы предпочитают это не делать, перекладывая решение на суд. а вам нотариус уже отказал. Значит, вам все равно придется либо признавать действия нотариуса неправомерными, либо обращаться с иском, о котором я написала выше.

И тут второй вариант будет целесообразнее. Не факт, что суд признает действия нотариуса неправомерными. И вам опять придется обращаться в суд и выделять долю в судебном порядке.

А не подскажете… Что нужно для этого соглашения? Это оформляется у нотариуса?

Екатерина, невозможно составить соглашение с уже умершим человеком. А ведь именно он являлся одним из сособственников общего имущества. Вы такое соглашение ни с кем составлять не можете, т.к. не являетесь участником общей собственности.

Уточнение клиента

Татьяна! Я придержиаалась вот этого ответа : «Оно заключается между лицами на кого была приватизирована квартира, если оно из них умерло, между наследниками принявшими наследство, то есть для определения долей нужды вы как наследник принявший наследство по завещанию и дочь, как со собственник, оформляется соглашение у нотариуса. Как правило доли определяют равными. Так как дочь является инвалидом, то одна является наследником на обязательную долю и имеет претендовать на не менее половины доли которая причитаоась бы ей по закону, если конечно одна не откажется. «

11 Ноября 2014, 13:31

Юлия, что значит не сможет подписать с инвалидом, про недееспособность Вы придумали сами?

Что значит — придумала? я по-моему задала вопрос- дееспособна ли дочь либо возможно она лишена дееспособности и такое бывает, представляете, о каком соглашении тогда именно с ней может идти речь

Оно заключается между лицами на кого была приватизирована квартира, если оно из них умерло, между наследниками принявшими наследство, то есть для определения долей нужды вы как наследник принявший наследство по завещанию и дочь, как со собственник, оформляется соглашение у нотариуса.

Елена, не вводите человека в заблуждение. В соответствии с п. 5 ст. 244 ГК РФ, по соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственностьэтихлиц.

Однако наследник не является участником совместной собственности. И не может вступать в соглашения по поводу имущества, находящегося в собственности других лиц.

Читайте так же:  Н.С.ларьков документоведение учебное пособие часть 2

Кроме того, в виду смерти одного из участников общей собственности невозможно достичь соглашения об установлении долевой собственности, в связи с чем следует обращаться в суд.

Уточнение клиента

Я поняла вас, Татьяна.

Дочь должна присутствовать лично при ведении всех этих дел? В суде например? Просто она не выходит из дома вообще. Может ли она написать доверенность заверенную у нотариуса о ведении всех ее дел?

11 Ноября 2014, 13:36

Может ли она написать доверенность заверенную у нотариуса о ведении всех ее дел?

Да конечно может.

Вы приравниваете инвалидность почему то к недееспособности, то же самое с опекой… она что укстановлена или опять домыслы?

Подписать соглашение с дочерью инвалидом — вы не сможете ( так как она не полностью дееспособна). За нее будет действовать орган опеки и попечительства.

Татьяна! Я придержиаалась вот этого ответа: «Оно заключается между лицами на кого была приватизирована квартира, если оно из них умерло, между наследниками принявшими наследство, то есть для определения долей нужды вы как наследник принявший наследство по завещанию и дочь, как со собственник, оформляется соглашение у нотариуса. Как правило доли определяют равными. Так как дочь является инвалидом, то одна является наследником на обязательную долю и имеет претендовать на не менее половины доли которая причитаоась бы ей по закону, если конечно одна не откажется. „

Екатерина, это ваше право. Однако следует учитывать: 1. Такая точка зрения, хоть и удобна в смысле простоты оформления (не нужно обращаться в суд), противоречит закону — п. 5 ст. 244. 2. Нотариус, считая возможным такой путь, предложил бы вам эту возможность. Однако он вам отказался выдать свидетельство на наследство. И чтобы отстоять свою точку зрения вам придется все равно обращаться в суд — для обжалования действия нотариуса. Которое, скорее всего, ничем положительным на закончится. 3. У меня были такие дела в практике, и без обращения в суд наследники так ничего бы и не получили. Поэтому сужу о проблеме не понаслышке.

Дочь должна присутствовать лично при ведении всех этих дел? В суде например? Просто она не выходит из дома вообще. Может ли она написать доверенность заверенную у нотариуса о ведении всех ее дел?

Дочь может выдать доверенность любому лицу. Лучше сразу оговорить в ней право и на обращение в суд, и на обращение к нотариусу, сбор необходимых документов, а также обращение в Росреестр для регистрации права.

Нотариуса также можно пригласить домой. Правда, не все они это охотно делают, хотя и обязаны.

Уточнение клиента

В суд надо обращаться по моему месту жительства или по месту нахождения зпвещанной недвижимости? Или в любой горсуд?

11 Ноября 2014, 13:54

Уважаемая Гусева Татьяна,

Однако наследник не является участником совместной собственности. И не может вступать в соглашения по поводу имущества, находящегося в собственности других лиц.

Наследник, с момента принятия наследства, становится правопреемником умершего, т.е. становится собственником этого имущества, соответственно его сособственником в данном случае, и может заключать соглашения с другими сособственниками

Покажите нотариусу ст.3.1. Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1(ред. от 16.10.2012)«О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», согласно которой в случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.

У нас нотариусу ей придерживаются и признают доли равными в силу данной статьи

Уточнение клиента

Т.е. натариус на основании этой статьи может составить соглашение на разделение долей?

11 Ноября 2014, 14:27

Соглашения не надо, в силу закона (вышеуказанной статьи), доли признаются равными (в Вологодской области нотариусы признают), если Вас нотариус отправит (хотя не должна, сошлитеь на статью), тогда соглашение или суд

Наследник, с момента принятия наследства, становится правопреемником умершего, т.е. становится собственником этого имущества, соответственно его сособственником в данном случае, и может заключать соглашения с другими сособственниками.

Однако все распорядительные действия с этим имуществом он сможет осуществлять только после регистрации права собственности. А речь — о недвижимости.Он не может участвовать в соглашении как «наследник» или ««правопреемник». В законе говорится об участниках общей собственности. Будь вы правы, нотариусы в таких случаях без труда выдавали бы свидетельства. Однако они направляют наследников в суд.

Елена, не вводите человека в заблуждение. В соответствии с п. 5 ст. 244 ГК РФ, по соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственностьэтихлиц. Однако наследник не является участником совместной собственности. И не может вступать в соглашения по поводу имущества, находящегося в собственности других лиц. Кроме того, в виду смерти одного из участников общей собственности невозможно достичь соглашения об установлении долевой собственности, в связи с чем следует обращаться в суд.

Татьяна это Вы вводите человека в заблуждение, видимо практики в таких вопросах у вас совсем нет. Если нет спора то в суд обращаться не обязательно, нотариус удостоверит соглашение между лицами которых я указала.

У меня личный опыт работы у нотариуса, такие соглашения оформляли постоянно.

Вообще имеет место самый настоящий пробел в праве, который существует еще с 1991 года. Отношения общей совместной собственности по своей природе не допускают смены участника путем преемства. Поэтому наследник не может стать участником соглашения, прекращающего совместную собственность и определяющего размер долей.

Но на практике проблема разрешается судом, признающим за наследником право собственности на долю в наследстве.

Вот выдержка из решения суда:

«Согласно ст.3.1 Закона о приватизации жилищного фонда в РФ (действующая редакция) в случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.
В соответствии со ст.244 ГК РФ доля на имущество, находящегося в совместной собственности, определяется либо по соглашению участников совместной собственности, либо при не достижении соглашения – по решению суда.
На основании изложенного доля истца Соколова О.А. по приватизационным документам на квартирусоставляет 1/2; доля его умершей матери ФИО2 – 1/2.
Выслушав истца, исследовав письменные материалы дела, суд находит иск подлежащим удовлетворению, при этом учитывается признание иска ответчиками, что в соответствии со ст.173 ГПК РФ, судом принимается.
На основании вышеизложенного и, руководствуясь ст. ст. 194-199,173 ГПК РФ, суд
решил:
исковые требования Соколова , удовлетворить.
Определить доли сособственников квартиры , по приватизационным документам: за ФИО2 – 1/2, за — Соколовым – 1/2.
Признать уважительными причины пропуска Соколовым срока для принятия наследствана имущество, оставшееся после смерти его матери – ФИО2, умершей ДД.ММ.ГГГГ.
Признать за Соколовым право собственности в порядке наследования по завещанию после смерти матери, на денежный вклад по счету №, открытый ДД.ММ.ГГГГ на имя ФИО2 и размещенный в Тульском отделении № 8604 ОАО «Сбербанк Российской Федерации (ОАО).
Признать за Соколовым право общей долевой собственности в порядке наследованияпо закону после смерти матери — на 1/2 долю в праве на квартиру, расположенную по адресу: , общей площадью — кв.м., в том числе жилой площадью – кв.м.

Однако все распорядительные действия с этим имуществом он сможет осуществлять только после регистрации права собственности. А речь — о недвижимости.Он не может участвовать в соглашении как «наследник» или ««правопреемник». В законе говорится об участниках общей собственности. Будь вы правы, нотариусы в таких случаях без труда выдавали бы свидетельства. Однако они направляют наследников в суд.

Поддерживаю Елену, Татьяну нет.

Цитирую Определение Нижегородского областного суда от 31.01.2012 по делу N 33-619. «Согласно ч. ч. 1, 2 и 5 ст. 244 Гражданского Кодекса РФ, имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.Имущество может находится в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.Из совокупности вышеуказанных норм права следует, что для определения долей участников совместной собственности необходимо наличие либо соглашения участников об определении долей, либо соответствующее решение суда, в котором эти доли определены.
В СЛУЧАЕ ЖЕ СМЕРТИ участников совместной собственности такое соглашение об определении долей заключается оставшимися в живых сособственниками и наследниками умершего сособственника, а при отсутствии соглашения — необходимо решение суда».
Кроме того, Татьяна, все распорядительные действия, под которыми мы все обычно понимаем куплю-продажу или дарение, он может совершать имея на руках только свидетельство о праве на наследство.

Уточнил у знакомого нотариуса… он признает в силу указанной выше статьи общую долевую собственность на квартиру и не отправил бы в суд определять доли.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ПОДТВЕРЖДАЕТ ФАКТ СОГЛАШЕНИЯ.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Собственность без определения долей наследование